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Question sur le non-agouti

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Question sur le non-agouti

#1

Message par Lilynufar » dim. 9 mai 2010, 10:25

Je continue avec les mystères du non-agouti....
Grâce à Cécile, Marie-Pierre et d'autres éleveuses plus intelligentes que moi qui ont eu la gentillesse de m'expliquer, je sais désormais que le non-agouti n'est pas, contrairement à ce qu'on pourrait croire, une absence de motifs tabby : les motifs tabby sont "dessous" et sont "recouverts" par le gène non agouti, ce qui explique qu'on puisse voir des motifs fantômes, notamment à la naissance et plus tard sur les roux/crème. C'est pour ça qu'un chat non-agouti peut être porteur de mackerel ou de blotched (ou des deux).
Maintenant que j'ai compris ça, question suivante : deux non-agoutis mariés ensemble peuvent ils produire des chatons tabby ? J'ai lu ça ailleurs, que le mariage de deux noirs par exemple pouvait donner du brown tabby, j'étais surprise, car je n'ai jamais vu ça encore (le mariage qui a donné naissance à Jasper : deux non-agoutis, deux fois le mariage a été fait : que du non agouti), mais bon, je me dis que ça vaut le coup de vérifier ? ^^ Quelqu'un connaît il la réponse ? Merci :-)
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Re: Question sur le non-agouti

#2

Message par cataliz » dim. 9 mai 2010, 12:57

J'ai toujours entendu dire que pas de chatons tabby si aucun des parents ne sont tabby. Ils sont porteurs du marquage et peuvent le transmettre avec un mariage avec un tabby 002content016
Bon je suis encore jeune dans l'élevage et comme toi est beaucoup de chose encore à apprendre alors peut être que je me trompe, je pense que tu pourras avoir une réponse plus sur et complète avec une éleveuse confirmée 002content013

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Re: Question sur le non-agouti

#3

Message par julia » dim. 9 mai 2010, 13:08

le gène non agouti étant récessif, deux chats non tabby ne peuvent pas donner de chatons tabby, cf drusilla et oxy en 2009 et le mois prochain idem.
je pense que c'est plutôt l'inverse de ton raisonnement : 2 chats black tabby peuvent donner du noir, s'ils sont porteurs de non agouti, mais 2 noirs ne donneront jamais de tabby.
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Re: Question sur le non-agouti

#4

Message par Eragon » dim. 9 mai 2010, 13:51

Effectivement le "non tabby" est recessif donc deux chat non tabby ne donneront pas de chat Tabby

"a": non agouti
"A": agouti

AA: homozygote agouti
Aa :heterozygote agouti porteur de non agouti
aa: homozygote non agouti

AA X AA = 100% de AA chat tabby
AA X Aa = 50% AA et 50% Aa chat tous tabby
Aa X Aa = 25% AA tabby, 25% aa uni, 50% Aa tbby porteur de non tabby

C'est pour ça qu'un chat non-agouti peut être porteur de mackerel ou de blotched (ou des deux).
Le motif tabby est porter par un autre gene donc un chat uni possede le marquage mais celui ci n'est pas visible (peu visible). Par contre il peu pas etre blotched et mackerel car blotched est recessif.

Par ordre decroissant de dominance ont a donc

"Ta": ticked
"T" : mackerel
"tb" : blotched

TaTa: homozygote ticked
TaT: heterozygote ticked porteur de mackerel
Tatb: heterozygote ticked porteur de blotched

TT: homozygote mackerel (chat mackerel ou spotted)
Ttb : heterozygote mackerel porteur de blotched (chat mackerel ou spotted)

tbtb: homozygote blotched


SI vous vouler je peu vous faire le tableau de croisement.

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Re: Question sur le non-agouti

#5

Message par Hyrrokkin » dim. 9 mai 2010, 14:21

Je suis très étonnée de ce que tu dis Lily : comme le disent Julia et Eragon, le non agouti étant récessif, je ne vois pas comment 2 chats non agouti peuvent donner de l'agouti 005emoautres006 à part peut-être par un phénomène de crossing-over mais là, je crois qu'on ne maitrise pas 003triste004
Si Marie-Pierre et Cécile pouvaient nous expliquer ça, je serais intéressée au plus haut point parce que ça "casse" tout ce que j'ai appris ...
Lilynufar a écrit :Je continue avec les mystères du non-agouti....
Grâce à Cécile, Marie-Pierre et d'autres éleveuses plus intelligentes que moi
Aucun rapport avec l'intelligence mais seulement avec les acquis (excuse-moi mais je n'aime pas la formule que tu as employée 003triste004 )

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Re: Question sur le non-agouti

#6

Message par Lilynufar » dim. 9 mai 2010, 16:22

@ Cathy : je plaisante ;-)

Non, je suis bien d'accord avec vous, c'est moi aussi ce que j'ai appris.... mais j'ai lu ça ailleurs, un forum allemand, une éleveuse qui expliquait que deux non agoutis pouvaient donner du tabby, j'étais très étonnée car je n'ai jamais rien lu de tel et je n'ai jamais vu ça non plus sur les portées non agouti x non agouti que je connais (les deux mariages des parents de Jasper, la portée Oxy x Dru chez Julia, etc), mais bon, je vérifie quand même ;)
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Re: Question sur le non-agouti

#7

Message par Hyrrokkin » dim. 9 mai 2010, 18:18

Tu devrais lire le livre d'Alyse Brisson Le chat de race dont une grande partie traite de la génétique de la couleur 002content014

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Re: Question sur le non-agouti

#8

Message par Eragon » dim. 9 mai 2010, 18:19

Elle expliquai ca comment, je suis curieux de savoir ?
Moi j'ai bien une petite explication; le pere presumer des chatons n'est pas le bon pere 002content006


Tres bon livre mais visiblement plus disponible.

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Re: Question sur le non-agouti

#9

Message par Lilynufar » dim. 9 mai 2010, 19:17

Possible en effet LOL ^^
Non je suis bien d'accord avec vous, c'est aussi toujours ce que j'ai vu, non agouti x non agouti = non agouti, mais bon, comme je viens d'entendre l'inverse, je voulais une petite vérification, c'est tout ;)
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Re: Question sur le non-agouti

#10

Message par MarieAmelie » dim. 9 mai 2010, 21:14

Lilynufar a écrit :Possible en effet LOL ^^
Arf, ce ne serait pas cool pour toi, pour le pedigree de Jasper 003triste007 Tu as encore des contacts avec son éleveuse?
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Re: Question sur le non-agouti

#11

Message par Lilynufar » lun. 10 mai 2010, 00:25

Non non non non Jasper n'a rien à voir avec ça LOL
Alors ^^ Jasper je sais très bien qui sont ses parents ;) je les ai vus et il ne peut pas les renier ^^ et rien d'anormal dans la robe : non agouti x non agouti = non agouti, Jasper est crème (il a des marques fantômes mackerel, mais il est crème).
J'ai toujours pensé (et apparemment je faisais bien ;)) que c'était toujours comme ça.
Mais j'ai lu ailleurs le témoignage d'une éleveuse qui disait que le mariage de deux non agouti avait fait du tabby. J'étais très surprise et je voulais vérifier auprès de vous si ça vous semblait possible. Eragon a suggéré que le père n'était peut-être pas le bon ;) et il a peut-être raison ou alors y a un truc pas normal (peut être une erreur de couleur sur un des parents etc). Voilà. Mais Dieu merci Jasper est un enfant légitime 002content018
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Re: Question sur le non-agouti

#12

Message par Marco » lun. 10 mai 2010, 12:47

Pour ajouter du piment à cette affaire, les termes de non-agouti ou agouti sont à bien définir au préalable. Au sens génétique ou phénotypique (couleur).
Un chat "aa" peut être agouti d'un point de vue phénotype, de par des interactions très complexes des gènes extension, agouti et tabby. C'est bien l'origine de la problématique du classement des ambre non-agouti en FIFe (groupes 1 & 2 ou groupes 3 & 4) ... classement selon phénotype (agouti ou non-agouti) ou selon génotype (aa)
Pour exemple, ce mariage illustré assez particulier (deux chats non-agouti phénotypiquement peut donc effectivement donner des chatons phénotypiquement agouti : tous sont génétiquement "aa")
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Re: Question sur le non-agouti

#13

Message par Eragon » lun. 10 mai 2010, 12:58

Merci pour ces precisions Marco.

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Re: Question sur le non-agouti

#14

Message par Lilynufar » lun. 10 mai 2010, 13:50

Aaah merci Marco, je commençais à me demander d'où l'éleveuse dont je parle sortait ça, je comprends mieux ! ces chatons ont effectivement l'air tabby....
(c'est qui ces chats ? le papa, c'est un Tingoskatten, non ? il me dit quelque chose, je l'ai vue cette portée je crois ^^) Donc ces chatons sont aa ? et si ils font eux mêmes des chatons... ça donnera quoi ? ;)
Merci beaucoup en tout cas !
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Re: Question sur le non-agouti

#15

Message par Didier » lun. 10 mai 2010, 13:54

Merci Marc pour ces précisions. 002content014

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#16

Message par Juliaaa » lun. 10 mai 2010, 23:45

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#17

Message par Marco » mar. 11 mai 2010, 08:18

Le papa est un Sannafjällets, mais la portée est née chez Tingoskattens.
Tous les chatons sont « aa », de gauche à droit : ambre et blanc, noir et blanc, ambre, ambre, noir, bleu et ambre clair.
Marié(e)s à des chats « aa », il n'y aura que des « aa » qui seront d'apparence non-agouti si non ambre ou éventuellement d'apparence agouti (comme les 4 chatons de cette portée) si l'autre parent porte l'ambre.
Ce mariage est le premier à officiellement avoir montré cet état de fait, me semble-t-il. 002content013

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#18

Message par Lilynufar » mar. 11 mai 2010, 09:16

Merci Marc 002content013 Comme d'habitude, tes explications sont passionnantes :-)
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#19

Message par Marco » mar. 11 mai 2010, 13:01

C'est avec plaisir 002content013

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#20

Message par Eragon » mar. 11 mai 2010, 13:34

Une autre petite question, a part chez le norvegien où l'ambre peu faire resortir les motifs tabby, dans d'autre race peut'on avoir des chat "aa" au phenotype agouti ?

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