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Les norvégiens golden

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Dany
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Les norvégiens golden

#1

Message par Dany » lun. 26 mars 2012, 10:39

J'aurais aimé savoir comment était les norvégiens golden ?
Les ny ou les ay ?
Je me demandais si c'était une subdivision des ambres ?
Ou si c'était des chats très dorés qui sont par exemple porteur d'ambres, mais pas ambres ?
Si qq a des photos ce serait génial, car j'ai pas trouvé grand chose.

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Lilynufar
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Re: Les norvégiens golden

#2

Message par Lilynufar » lun. 26 mars 2012, 11:53

Alors à ce que j'ai compris : on m'a dit très souvent que Freya (et Geirrod mais un peu moins) étaient justement "golden" - donc ce brown super chaud, très doré, très rufusé.

Felis Jubatus écrit ça sur son site (sur la page consacrée aux différentes lignées FJ) :

The Gustav Wied Line

Flatland's Avedine X Colosseums Gustav Graah
Gustav Wied Felis Jubatus X Helga den Fagre Felis Audax
Bergansius Nehalennia X Flatland's Bjørnstierne
Gajus Julius Cæsar Felis Jubatus X Flatland's Clara
Barbera d'Asti Felis Jubatus X Morhoppans Umulius
Uhøjtidelig Felis Jubatus
This line contains the most fantastic breeding females. I know of no other female forest cats that have produced as many offspring’s as Flatland’s Clara and her daughters.

At the same time this is the line of cats where we have ”played” around with the color and tried to produce a pretty golden tabby cat. We have succeeded, and we have for several generations had kittens with a very lovely golden tabby color that no one can resist. This is the kind of cats that laymen immediately connect to the breed and that every one wants to own.


Elle a vendu une chatte en Pologne, Golden Delicious Felis Jubatus, qui a beaucoup reproduit cette couleur :
Image

Plusieurs polonais m'ont dit qu'ils adoraient Freya parce que justement elle était golden 002content011
et c'est vrai que son brown est tellement chaud que jusqu'à ce qu'elle me fasse sa portée, j'avais toujours la crainte que des roux sortent ;)

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Geirrod est le plus chaud de la portée, je ne l'ai pas gardé pour ça mais ça m'a fait plaisir ;)

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J'ai déjà vu des couleurs fabuleusement chaudes comme ça sur des porteurs d'ambre, je pense par exemple à Hitchcok av Faroeyar, à la chatterie av Faroeyar :

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Mais dans le cas de Freya/Geirrod, ou de la lignée FJ, pas de portage ambre a priori, juste beaucoup de polygènes du rufus 002content013 j'adore mais j'hésiterais à marier ça avec du silver 002content011
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mavidouchat
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Re: Les norvégiens golden

#3

Message par mavidouchat » lun. 26 mars 2012, 13:11

Je n'y comprend rien ! Ce n'est pas des ambres, alors c'est quoi ? Ce n'est pas une couleur reconnue, mais juste un descriptif/qualificatif d'un brown très chaud en fait ?

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Re: Les norvégiens golden

#4

Message par Dany » lun. 26 mars 2012, 13:43

Euh non depuis le 01.01.2011 en FIFé pour les MCO/NFO/SIB et TUA
il y a une correction n03 bicolor= bicolor et ay 02 11 et ay 02 12 "golden "
pg 38, vous trouverez la liste des NFO avec les Y...
http://www.dekzv.de/images/FIFE/FIFe%20 ... 202011.pdf

Et je voulais savoir si quelqu'un savait comment c'était les nonos "golden" ?
Parce que moi je pensais aux dorés dont Lily a parlé, mais je ne pense pas que ce soit ça.


hibernia

Re: Les norvégiens golden

#5

Message par hibernia » lun. 26 mars 2012, 19:34

J'ai aussi un exemplaire de brown tabby très chaud, couleur magnifique qui plait toujours beaucoup, mais ce n'est pas ce qu'on appelle Golden, enfin je ne crois pas ?

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Vous aurez reconnu Ouriel 001aimer005 mais désolée Dany, ça ne fait pas avance le schmilblick 002content011


compte supprimé

Re: Les norvégiens golden

#6

Message par compte supprimé » lun. 26 mars 2012, 21:02

Je ne sais pas exactement si c'est ça, mais il semblerait qu'un "golden" ait le sous poil de couleur "golden to apricot"..... j'ai pensé à un moment qu'il s'agissait plus de la base du poil, mais je ne pense pas car il peut apparemment y avoir des golden smoke, donc les bases seraient incompatibles.... 005emoautres016

Quant à trouver une photo, si quelqu'un en a une je suis également preneuse!


compte supprimé

Re: Les norvégiens golden

#7

Message par compte supprimé » lun. 26 mars 2012, 21:11

en fait j'ai trouvé :p

Voici un mâle golden spotted tabby :

Image

et apparemment un blue golden spotted tabby.....

Image

(désolée pour la qualité, j'ai pas trouvé mieux...)

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Re: Les norvégiens golden

#8

Message par ginie » mer. 28 mars 2012, 20:08

Je sais pas si ça va faire avancer le schmilblick non plus mais il y a aussi un élevage qui dit faire du golden au DK.

Image

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M'enfin pour moi ce n'est rien de plus qu'une couleur très chaud, un travail axé sur le rufus 005emoautres006

Les ny ou ay doivent être autre chose ? 005emoautres006
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Re: Les norvégiens golden

#9

Message par Lilynufar » mer. 28 mars 2012, 20:10

Oui pour moi aussi, toutes les images qu'on voit, pour moi c'est du brown très rufusé 005emoautres011
Ginie, c'est quel élevage ? je suis curieuse :)

Quant au blue golden spotted tabby que tu mets, Sandra... c'est pas de l'ambre tout simplement ?

Bref, moi aussi je suis curieuse !
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Re: Les norvégiens golden

#10

Message par ginie » mer. 28 mars 2012, 20:27

Lilynufar a écrit :Oui pour moi aussi, toutes les images qu'on voit, pour moi c'est du brown très rufusé 005emoautres011
Ginie, c'est quel élevage ? je suis curieuse :)
http://www.dksalling.dk/

Mais leur site n'est pas pratique, rien n'est archivé, les pages sont juste updatées 005emoautres016
J'dois avoir quelque part des photos d'une chatonne d'il y a quelques années.


edit :

J'ai retrouvé cette photo seulement
Image
Modifié en dernier par ginie le mer. 28 mars 2012, 20:31, modifié 1 fois.
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Re: Les norvégiens golden

#11

Message par Lilynufar » mer. 28 mars 2012, 20:32

Merci 001aimer004
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Re: Les norvégiens golden

#12

Message par compte supprimé » mer. 28 mars 2012, 20:52

Je ne sais pas alex, il s'agit de PR & GIC S*Wildwood's Imer, et il est déclaré Blue golden spotted tabby, ay 24 par moments et at 24 à d'autres...... voir même une fois shaded, alors qu'il n'y en a pas^^

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Re: Les norvégiens golden

#13

Message par Lilynufar » mer. 28 mars 2012, 21:02

Ah ben ok, il est bien ambre 002content013 002content013 Marc t'expliquera mieux que moi mais Imer fait partie des chats qui ont été déclarés sous toutes les couleurs possibles et imaginables car on savait pas ce que c'était, et ben en fait c'était l'ambre 002content013 Imer fait partie des "grands ancêtres" derrière les lignées ambres 002content013
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Re: Les norvégiens golden

#14

Message par madcat » mer. 28 mars 2012, 23:24

moi la seule que je connaisse c'est Just Catnap's Ellen Ripley, qui est en fait une écaille si j'ai bien tout compris ^^
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Elle vient d'avoir 11 ans, c'est l'arrière grand mère de Diva 001aimer002

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Re: Les norvégiens golden

#15

Message par Marco » mer. 28 mars 2012, 23:47

Sur cette photo, il s'agit bien d'Imer qui est amber light spotted tabby, NFO at 24, bleu ambre spotted tabby (en dénomination LOOF) : comme le dit Alex, il a hérité de toutes les couleurs (parce qu'on ne savait pas exactement de quoi il s'agissait), d'abord supposé torbie, puis golden, puis chocolat, puis cinnamon, puis x-color (une fois que le 1er mariage test a montré que les "ambre" étaient génétiquement noirs, et pas chocolat, ni cinnamon) : sur les anciens ped FIFe, les ambres sont soit x (pour xcolor), soit y (pour golden)

Le golden ? Un mystère autant en phénotype qu'en déterminisme génétique, je ne sais pas vraiment à quoi ça correspond, et pas toujours transposable d'une race à l'autre : à priori golden tabby, à différencier de golden et de golden shaded ... une habile combinaison entre les polygènes du rufisme, le widebanding et les polygènes du tipping ....

Ce que je peux dire, c'est que les persans golden shaded et les sibériens golden tabby n'étaient pas mutés sur extension (gène de l'ambre), même si le golden tabby à truffe rose sans liseré noir du Sibérien ressemble étrangement à l'ambre, mais pas dans son évolution finale, de mon propre point de vue ... Pour moi ces couleurs feraient plutôt intervenir des mutations (généralement dominantes) sur agouti, gène de structure moléculaire assez délicate à étudier ... Chez le chat, c'est encore plus compliqué par la caractéristique du gène tabby, qui n'est décrite dans aucune autre espèce, et qui interagit avec extension et agouti au niveau des récepteurs hormonaux

Bref, en finalité, on suppose beaucoup, mais rien n'est sûr : Leslie Lyons étudie plusieurs gènes candidats pour des golden issus de toutes races, depuis au moins 5 ans. Depuis, toujours rien de publié 002content006

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Re: Les norvégiens golden

#16

Message par Didier » jeu. 29 mars 2012, 02:33

Merci Marc pour ces explications. 002content014

Le guide pratique de l'élevage félin indique sommairement qu'un chat présentant une coloration noire marquée de l'extrémité des poils aura l'apparence d'un brown tabby normal, tandis que les chats présentant une coloration noire moins marquée des extrémités des poils sont souvent identifiés comme étant des "golden". Les croisements sélectifs entre brown tabbies avec faible coloration noire des extrémités des poils et une bande de phaeomélanine (famille de pigments allant du jaune au rouge) plus prononcée peuvent également se traduire par une lente progression vers la couleur golden.
Exemples chez le Sibérien : http://www.siberiancat.ru/en/cats/dames/


hibernia

Re: Les norvégiens golden

#17

Message par hibernia » jeu. 29 mars 2012, 08:04

011divers011 qui a un décodeur-de-Marc svp ? 002content042

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Re: Les norvégiens golden

#18

Message par Chris93 » jeu. 29 mars 2012, 16:42

hibernia a écrit : 011divers011 qui a un décodeur-de-Marc svp ? 002content042
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Je serais en bas pour les attraper.

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Re: Les norvégiens golden

#19

Message par Marco » jeu. 29 mars 2012, 18:26

Pour éditer un décodeur Marc ... il faudrait déjà que Marc comprenne ce qu'est le golden ... mdr

Pour simplifier, le golden, chacun y va de sa petite interprétation, mais à mon sens c'est surtout un chat dont la couleur est plus ou moins fauve, quel que soit le gène concerné. En attendant chez le Norvégien et le Sibérien, je ne sais pas de quoi il en retourne : mais ce n'est pas seulement du rufisme, c'est différent de l'ambre et peut-être liée à une nouvelle mutation sur agouti. Bref c'est compliqué ;-))))

Leslie Lyons nous en dira peut être plus dans quelques mois ou années.


hibernia

Re: Les norvégiens golden

#20

Message par hibernia » jeu. 29 mars 2012, 19:33

002content011

oui espérons en savoir + dans les années à venir :)

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